映后回顾 | 文学与人生像白首偕老的恋人
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主创和演员的关系：家人般的存在
主持人：其实我有一些问题想先问我们的女主演加布里埃拉。这部影片由女性导演安娜执导，作为演员，你是如何与导演进行交流的，以及是如何获得参与这部电影的机会的？加布里埃拉也曾参演过其他的影片，可否聊一下你的表演经历？
加布里埃拉：我刚拿到碧亚这个角色时，导演跟我说其实在她之前想构建的剧本里，欧内斯托的周围是有很多其他角色的，那时候，碧亚并不是一个完完全全的主角。但是在创作过程中，碧亚的形象越来越凸显出来，她成为了欧内斯托的一个“相反面”，这一点也是导演非常想要突出的一部分。
说到我和导演安娜之间的关系，她说过在我认识她之前，她已经认识我了。当她联系到我的时候，她非常愿意向我分享，也非常有活力。在跟我的交流过程中，她也在慢慢完善角色。
电影的制作公司叫“电影之家”，在巴西南部。导演的丈夫和儿子都参与到了电影中，是这部电影的工作人员。所以这是由一个家庭共同协作出的作品。
另外我想补充的一点是，我们可以在这个电影中看到很多两个角色之间的化学反应。我们在摄制过程中，我和饰演欧内斯托的演员（儒利奥·安德拉德 Júlio Andrade）也形成了非常好的友谊，导演安娜对我们来说也是像朋友一样的存在。
主持人：巴西电影展正在全国做巡展，其实也经历了长达半年的选片过程，我们也想请策展人阿德里安微聊一下这次策展的想法和概念，为什么会选择这些影片来到中国做展映？
阿德里安娜：谈到策展理念，当时大使馆邀请我的时候，我想我们可以通过这个影展，让大家看到不同的巴西，我在思考怎样才能在银幕里放下更多的巴西元素。因为巴西是一个很大的国家，从南到北，很多地方与我们认知上是不一样的，巴西不同地方的电影语言甚至都是不同的。所以我们这次放了不同地域的电影，比如亚马逊地区的，也有展现在外国的巴西音乐人是怎么样的，还有今天《透过欧内斯托的眼睛》这部电影，讲的其实是南部边境和阿根廷接壤地域的这部分巴西。
我觉得这次策展真是一件非常有趣的事，可以让相距这么远的中国朋友们了解到，巴西原来有这么多以前没有认识过的有趣的电影语言、文化风景。
加布里埃拉：刚刚策展人提到这部电影说的是巴西南部的故事。我记得以前接受采访的时候，有人说这部电影看上去根本就不像巴西的电影，和以前的巴西作品不一样。然后我回答说，这个当然是巴西的电影，因为有很多部分的巴西是你们本来就没有看到的。
阿德里安娜：办展其实是需要非常多方面协作的。一个电影展需要投资，我们一开始在巴西通过Inffinito公司找赞助，还要和片方、影院等沟通，最后影片才能来到中国，所以这个过程是需要团队一起协作的。因为我们之前不太了解中国观众会喜欢怎么样的电影，所以选电影前还要去了解一下你们的想法，想想如何通过这些电影能够让你们了解一些巴西，让你们可能更想去巴西。
观众：导演您好，很高兴看到这部影片，这部影片确实非常打动我，算是我近期看到的能给到五星的一部影片。片中很打动我的一点是，男女主角的一个连接点是文学——他们在看到同一本书的时候眼睛会放出同样的光芒；男主让女主给他的孙辈拍视频传来情谊的时候，也是借助了文学名著。——我非常感动于这一点。中国台湾曾经有一位写散文的女作者说过：“文学与人生像白首偕老的恋人。”（编者注：2015香港书展作家简媜的演讲主题）这句话在新媒体流行的今天听起来略显矫情，但是您却选择了这样一种方式。
安娜：我本身也是住在巴西南部和乌拉圭接壤的地方，住在这边大家失落的氛围是非常浓厚的。我想要借用文学展现欧内斯托内心细腻的一面。他表面看上去不怎么和别人交流，但内心世界是非常丰富的。他喜欢用诗歌、音乐等表达方式使自己的生活更加有趣。从这方面来看，他并不孤独。
他热爱诗歌这件事情在片子中也起到很重要的作用。我们在电影中知道，他越来越看不清了，这给他的生活带来了很大的困难。他是一个热爱诗歌、热爱阅读的人，“看不见”这件事让他受到了很多限制，所以我也是想借助这个意向反映“老去”会给我们带来的诸多限制，那么在这样的限制下，他如何来处理身边的这些问题，如何再继续社交？比如他失去了写信的能力后，他如何与有情感的人交流呢？
安娜：这是我经常被问到的一个问题。在这部电影里，我更多想体现的是：面对老去，其实是在面临一些选择，选择接下来剩下的人生要如何度过。那么不同的人就会有不同的选择。欧内斯托是一直想回乌拉圭的，所以当碧亚出现在他的生活中，他也开始思考，开始为自己的未来做计划。
这是我想要给大家展现的其中一种可能性。这也意味着并不是所有的人在老去时都会像欧内斯托这样，毕竟人的衰老会带来非常多的限制，而你并不知道将会是什么样的限制。欧内斯托“限制”是眼睛看不见了，别的老人还会有其他各种各样的问题。
在这个时候，就像我们在电影中看到的那样，孩子们可能也会想给父母安排一些事情。但有的时候孩子们也并不是真的了解父母，不一定知道他们对自己接下来的人生是怎么计划的。所以在电影里，我是让欧内斯托主动做出了这样一个选择。
除了这部电影，我也拍了很多其他电影，也讨论过“老去”的议题，但我所制作的这些电影都不是非常悲伤的，因为我觉得要“如何老去”其实是自己的选择。就算生活会有很多限制，但只要你想，你还是可以生活得很有质量。
观众：我看导演的采访中提到这部电影的灵感实际上是来自于意大利，电影里欧内斯托也提到过意大利电影《偷自行车的人》。电影里也有展现巴西街头的集会。我想知道巴西社会化的议题是如何参与到影片的创作之中的，影片里哪些社会化的问题是巴西本土特有的？
加布里埃拉：其实欧内斯托有一位人物原型，是一位来自意大利的摄影师。导演以他退休之后的生活为灵感创作了故事。但这个故事只是作为一个灵感，她并没有通过影片表现出意大利的社会内容，反而正如你所提到的，在朗诵诗歌的那场戏，呈现了很多批判性文学，它提到了很多巴西社会问题，展示的是一个现在的巴西。这些诗歌集会是近几年兴起的一种社会运动，有很多组织甚至会举办比赛，会设定一些主题让人们去表达自己，有时候是关于爱，有时候是关于政治，或关于人们的生活。所以这个场景体现了很多巴西而不是意大利的社会问题。
最后，欧内斯托、碧亚这两个主人公是生于不同的时代，有着不同的经历，但他们对社会事件都是站在批判性角度的，他们两个在这一点上达成了统一的意见。
阿德里安娜：这部电影展现了老去的人和家庭之间的关系，而你的问题其实问到了巴西的养老问题。巴西可能和你们想象中不同，我们和美国这个国家不太一样，年轻人不会十八、九岁就离开家，而可能一直到年龄比较大的时候还和父母一起住。家庭观念对巴西人来说也比较重，所以巴西年轻人会面临“我的父母如果老去了，我会要如何照顾他们”这个问题。
观众：我看到一个比较深刻的细节，就是很多人在街头进行诗朗诵，其中有提到一些非常深刻的主题，例如种族话题。比较想知道您在设计电影桥段时，是否是故意加入了更多具有话题性的此类探讨？导演为什么会特别在这里设计一段这样的故事情节，是否是与巴西的社会风貌相关？
安娜：诗歌集会场景里讲到了很多巴西的社会问题，毕竟它是在巴西拍摄的故事，我试图将它本土化一些。比如欧内斯托遇到的养老金的问题，在巴西这也是属于一个比较严重的社会问题，因为有越来越多的老人，养老金就会越来越少，所以这些老人只能越来越依靠子女们。但碧亚成为了他和现实社会中的一个连接点，那么我们也想通过这个场景让埃内斯托去了解现在在发生什么事情，现在巴西社会有哪些非常热门的议题，包括片中提到的种族歧视问题、跨性别问题。如果欧内斯托在自己的公寓里不走出来，他不会认识到现在巴西在进行着什么样的活动。
安娜：谢谢你问这个问题，也很开心你对这部电影感兴趣。提到如何写一个好剧本，这不是简单几句话就能说清楚的问题，在这个过程中有非常多的工作，需要一边写一边学习，也需要不断做出修改。如果想学习，肯定有很多课程可以教你如何去写剧本。但还有一个重点就是我们要找到就是有趣的故事。这个故事不仅仅能感动你，也可以感动别人。所以当我写完剧本时，我也是自己的第一位观众，我也会不断去审视我讲的故事，它是否真的讲到位了，会不会让大家也产生一样的想法。
加布里埃拉：这是一个很长的故事。导演原来设计这个角色的时候，其实没有设计成短发形象。这是我在2018年时出演的，那时候我得了癌症，去治疗了。可能因为化疗等原因，我那时掉了很多头发。我因为生病了，也一度跟导演说：哎，可能我没办法去出演这个角色了。然后导演就会说：嗯，这个角色是非常适合你的，就算你到时候“光头”了，我都会为你把这个角色设计好。
加布里埃拉：我不知道为什么很多采访都有问过头发的问题，他们可能对这点非常感兴趣。对这件事情，我和安娜都心知肚明。那段时间对我来说、对电影来说都是非常重要的时期，这也是为什么我认为这部电影是我演员生涯中最重要的一部电影。也有一部分原因是因为安娜和其他工作人员在这段时间中都帮助我很多，这部电影可以说是治愈了我，治愈了我的身体。所以现在我每次去一些采访或者电影活动时，一直也会提醒自己：我现在在一个很正确的道路上，每一秒都在实现我的梦想。
安娜：关于这部电影的名字，大家也能很明显地先看到它指的是欧内斯托眼睛的问题。首先，取这个名字时，我觉得它是一个很有诗意的名字。这部电影里很多镜头是在欧内斯托的视野里出现的，比如有很多“模糊的镜头”，而且我们其实是透过他的眼睛来看碧亚这个角色的。她是一个凭空出现的角色，没有那么多的背景，我们也代入了欧内斯托的视野。
很多老人是独居的，而独居会让他们渐渐远离社会，不知道外面发生了什么，和家人也会慢慢疏远。碧亚告诉欧内斯托很多当下正发生的事情，她把他的生活和现实粘合在了一起，所以碧亚的加入其实给他的生活带来了很多活力。欧内斯托是几乎看不见的，他的生活很多时候也是透过别人的眼睛去生活、去社交。这也是我们“老去”的一种选择，处理生活问题的一种方法。
我的父亲年纪也比较大了。有时候，他们跟我们讲话就像欧内斯托和他孙子讲话一样，他想知道你读了什么书，想知道你最近怎么样，其实是想再透过你的视野了解现在在发生什么事。你是作为他与世界的一个接点。
安娜：可能很多朋友不太了解，马黛茶是一种在巴西南部以及乌拉圭、阿根廷等国家都非常有名的饮品，它是一种比较特殊的茶叶，跟中国的茶叶很像。很多人有喝马黛茶的习惯，非常香。
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